Karl Marx - kommunistiska manifestet

Som vi alla vet kommer det komma diverse kommentarer om denna bok, tyvärr lever vi i ett propaganda samhälle som säger till folket vad dom ska veta och inte veta. Ett tips till er som vill slänga in en spydig kommentar, ladda ner och lyssna först, tänk även efter, är alla dom påståenden ni hört om kommunismen värkligen kommunism, då borde det finnas med i denna bok ;)

udp://tracker.openbittorrent.com:80
udp://open.demonii.com:1337
udp://tracker.coppersurfer.tk:6969
udp://exodus.desync.com:6969

Wikked (2007-01-13)

Swedish! ;D

 Albacken (2007-01-13)

Ö_Ö Tacka tackar, trevligt ha detta som talbok. Mycket uppskattat
._.

Khepera (2007-01-13)

Nej, kommunismens historia och ideologiska kontenta kapsyleras inte av en för-kommunistisk bok på runt 30-40 sidor.
"Manifestet" är en kort utläggning av en nationalekonomisk teori om "utsugning" snarare än något annat. Men Marx nationalekonomiska idéer har sedan dess blivit grundligen falsifierade, och de hålls vid liv främst därför att de passar ramverket för vänsterradikaler.
Om man vill läsa om mer rationella nationalekonomiska idéer rekommenderar jag t. ex. Milton Friedman eller Frédéric Bastiat.

loj (2007-01-13)

Jag visste det! En uppladdning som denna KAN bara inte få stå okommenterad. Någon - i detta fall Khepera - bara MÅSTE komma med sina förprogrammerade åsikter, välkammade och strömlinjeformade i det propagandasamhälle som Wikked talar om.
Vad hände med det modet som en gång fanns och som tog sig uttryck i att ta in andra åsikter och synsätt och faktiskt våga analysera det som sägs?
Världen är inte svart och vit - hur gärna vi vill se den så och hur bekvämt det än vore om den var det.
Det samhällssystem vi har i västvärlden i dag är inte allena saliggörande; det samhällssystem man hade i det gama östeuropa - även om det var ganska långt borta från det som Marx och Engels beskrev - var inte alltigenom fel. Så enkel är inte tillvaron.
Till skillnad från de allra flesta av er andra har jag erfarenhet av att leva i båda systemen och vet vad jag talar om.
Läs boken och våga reflektera.
Jag skulle uppskatta om Khepera ville rekommendera en titel av de båda herrar som han/hon nämner, så skall jag gärna läsa dem på samma sätt.
Men att "Marx nationalekonomiska idéer har sedan dess blivit grundligen falsifierade" är givetvis bara en åsikt - ingen sanning. Och deras levande existens har ingenting med vänsterradikaler att göra. Även om nyliberaler och andra grupperingar på högerkanten gärn intalar sig det. Av olika skäl...

vaghalsen (2007-01-13)

Jamen all "praktisk" kommunism (kuba, sovjet, kina, korea mm mm) är exempel på ställen väldigt få flyr/flyttar till. Tvärtom. Men det är desto vanliga att vänsterromantiker gärna nämner (specielt Kuba) dessa länder som rättvisa stater och i samma anda USA som ett "imperialistiskt" monster.
Ja jag vet att detta inte är en komentar till innehållet i boken, jag ska lyssna på den, men dom som annammar kommunismen skulle må bra av lite SYNISM...
Kan någon utnyttja ett system så kommer systemet att utnyttjas. Planekonomi ÄR samma som koruption, och det är ett faktum. Att staten skall äga allt och fördela tillgångarna rättvist funkar inte, fatta det. Det är ALLTID någon som e staten tillslut.
Ugh, Gud har talat...

Wikked (2007-01-13)

Så trött på folk som uttalar sig om länder på jorden som kommunistiska, det ENDA land jag kan se att det finns en kommunistisk anda i är kuba! Dom har fri sjukvård, fri skola och dom har mer val rörande folkets sakfrågor än vi har, dom har ett fritt samhälle, skulle castro släppa taget skulle dom va slavar igen....
Och snälla, vad har sovjet, kina, korea med kommunism att göra, det är rena diktaturer utan någon som hälst kommunistisk anda.. Tror du dom kristna korstågen va präster och nunnor också? Den propaganda jag bla annat pratar om är precis det problem vi stött på nu, kapitalismen vill gärna måla upp deessa länder som misslyckade kommuniststater för att kunna säga kolla vad illa det gick... Kuba har dom helt fryst ute från jorden för dom är så jävla rädda att folk ska få veta hur bra dom har det där, förutom de kapitalister som vill ha mer än det finns till dom......

Wikked (2007-01-13)

Förutom det kapitalister opå kuba som vill ha mer än vad dom kan få, dom vill ha det som oss i väst........

Wikked (2007-01-13)

Jag visste redan innan jag la upp denna torrent att det skulle bli jobbigt, jobbigt på det vis att jag skulle behöva höra mina kära medmäniskor och prolitärer ställa sig på propagandans sida och aldrig förstå, det tycker jag är en mycket sorglig situation....... sluta tro att ni vet för ni har lärt er i skolan elller för att nyheterna sagt så, börja tänka själv! börja se sambanden!

vaghalsen (2007-01-13)

Intresant, dom har det bra på Kuba säger du.
Vem är det som borde ta sig en titt och lyssna och e samband, säger du? Räkna upp typ en invandrare i Kuba skall jag räkna upp tusen flyktingar FRÅN Kuba.
Och en diktaor är en diktator oavsett om han är god eller inte, kan man bara välja på Castro är det väll inget val, eller?
Jag måste passa på att tacka för denna torrent dock, detta skall bli intresant att lyssna på.

Wikked (2007-01-13)

Jasså, då tycker jag du lägger fram dessa bevis här och nu, det kan du inte, för det är propagandan du lyssnat på, du har ju garanterat inte en aning.... Jag känner människor som bor på kuba, dom tycker det är aldeles fantastiskt, men den serietidningen du läste kanske hade andra åsikter?

Wikked (2007-01-13)

vaghalsen lol, LÄS!!! Val av ledare är väl ingen sakfråga? vad väljer du hälst, vem som styr, eller alla dom saker som berör dig? svår nöt ;) hehehe

Wikked (2007-01-13)

Så måste jag tilläga, att diktatorn i en kommunism är proletäriatet, en grup prolitärer som ska ta över landed några år framöver tills det går ge tillbaka makten åt folket. låter som värsta diktaturen INTE.... LÄS BOKEN!!!

Halbermunken (2007-01-14)

Problemet är att Castro aldrig stiger ner och ser till att folket har makten. Kuba är mer eller mindre ett misslyckande och att ta Kuba som ett exempel på socialistisk utopi är ett hån mot socialister som sträver efter mer frihet. Använd kapitalisem för människans välgång men bli inte slav för kapitalisem som slutar med att nästan enbart hjälpa de som redan har det bra. Top 2 procenten äger redan mer än hälften av jordens alla tillgångar...måtte det inte fortsätta.

vaghalsen (2007-01-14)

Få se nu, är det propaganda när framställningen är negativ om kuba? Om man påstår att nyaste bilen på kuba är en cheva från 56 och att en månadslön snittar på 500 kronor och att oliktänkande hamnar i finkan så har det ingenting med fakta att göra? Men när du säger att alla har fri sjukvård är det ingen förskönande bild...? Jag vet inte men en fri sjukvård behöver ju inte vara bra eller ens fungera bara för att den e fri.

loj (2007-01-15)

@Vaghalsen:
Nu har jag i och för sig inte läst igenom din och Wikkeds diskussion i detalj, men gör inte misstaget att bedöma "kommunismen" efter vad som sker/skett i länder som Kuba, Nordkorea, forna östeuropa m.m.
Mig veterligen finns det inte eller har inte funnits en enda statsbildning, som varit i närheten av kommunism. Det har inte heller funnits något land som hävdat sig vara kommunistiskt. DDR, där jag bodde under 80-talet, sade sig ha kommunismen som mål, men betecknade sig som socialistiskt.
Givetvis har du helt rätt när du skriver att en fri sjukvård inte är mycket värd om den inte fungerar. Men är det så? Förhållandena på Kuba känner jag bara till genom massmedia och jag vet egentligen inte mycket om de faktiska förhållandena där, men i DDR fungerade den definitivt. Det fick jag själv erfara på olika sätt - från tandvård och gratis läkemedel till hjälp åt den av mina gäster som tyvärr fick hjärtproblem under ett besök hos mig.
När det gäller lönen - om 500 kr i månaden på Kuba stämmer eller inte skall jag låta vara osagt - så är ju den, lönen, bara en del av kakan. Den andra delen är levnadsomkostnaderna. I DDR tjänade jag 1600 Mark om månaden. (Motsvarade c:a 5000 kr enligt officiella växlingskursen.) Efter en skatt på 20%, allmän försäkring på 60 Mark och en hyra på 20 Mark (!) hade jag runt 1200 Mark att leva för, vilket jag inte gkjorde av med på långa vägar.
Så "låg lön" betyder inte per automatik låg levnadsnivå.
Visst Kuba har en lägre levnadsnivå än Sverige, åt minstone franställs det så. Men beror det på statsskicket? Hur skulle levnadnivån vara med annan regim? Ja, där kan vi bara spekulera....
mvh Loj

vaghalsen (2007-01-15)

Okej. En kristen knackar på bibeln och säger att "här är facit", och en marxist, kommunist eller vad man vill kalla sig håller sig till Marx och säger att "här e facit".
Jag är lite ödmjukare än det och kan bara följa min egen övertygelse. En kommunist kan inte omvända mig (Och specielt inte i detta forum) och jag är fullt medveten om att jag inte kommer att kunna omvända en övertygad kommunist med mina bleka argment, men likväl har jag min "tro".
1. All form av monopol är av ondo, och den dagen staten tar över ägandet har vi monopol...
2. Konkurens är av godo, och skall vi ha konkurens så ska vi ha olika ägare och då har vi även kapitalister (även om staten kan vara en konkurent tex med sjukvård).
3. Demokrati är ett måste, och på den punkten finns det knappast en vettig mäniska som säger emot.
Med detta, sätter jag punkt för min del, och tackar åter för denna bok som säkert kommer att underhålla smilbanden i dagar framöver.

braskamin (2007-01-15)

Jag är inte själv troende kommunist. Jag tror bl.a inte på den materialistiskt determenistiska historieuppfattningen.
Men det finns många aspekter av kapitalismen som Marx behandlar som har en stark relevans. T.ex ackulumationen av kapital som mynnar ut i att allt färre äger allt mer oligopol och monopol skapas.
De flesta inovationer (t.ex internet) kom inte till genom privat företagsamhet utan genom långsiktiga insatser från olika statsmakter - företagen snäva kortsiktiga vinstperspektiv omöjligör långsiktiga projekt. Storföretagen är och har alltid varit de största bidragstagarna i samhället. De har alltid hållits under armarna av staten vad det än gällt (bil, telekommunikation, you name it!).
Vad gäller Cuba kanske det vore bra med lite historia. Cuba har varit under embargo från USA under alla decenier. USA har medvetet försökt strypa Cuba under alla dessa år. Trots detta har Cuba en levnadsstandard och levnadsnivå som inga kapitalistiska latinamerikanska länder har. För Cuba ska jämföras med andra latinamerikanska länder och inte med I-länder. Och kapitalismen har INTE misslyckats med dessa länder - tvärtom: USAs kapital-elit har lyckats suga ut dem fullständigt och varit väldigt måna om att inga alternativ typ Chavez ska dyka upp.
Faktum är att hela världen nu är kapitalistisk (bortsett från några få stater). Således bör kapitalismen stå till svars för allt elände som i världen nu och de sista decenierna, eller hur?

grobek (2007-01-15)

Uppfriskande och intressant eller bara unket?
Alla ni som menar att allt ont som skett i de s.k. kommunistiska staterna är kommunismens fel borde faktiskt
läsa på allt som skrivits om kommunism av övertygade kommunister och ta ställning utifrån det. Ni ska inte läsa all smörja som
skrivits om kommunismen av antikommunister. Varför skriver antikommunister om kommunism och svartmålar den? Svar:
Man är rädd att människor ska komma underfund med vad kommunism verkligen är. Ett hot mot kapitalismen.
Man brukar från kapitalistiskt håll påpeka hur mycket ont som gjorts i de ?kommunistiska länderna?.
Har någon märkt att USA sedan Sovjetunionens fall inriktat sig på en annan fiende än kommunismen?

grobek (2007-01-15)

En hungrig imperrialistisk stat som USA måste ha en fiende, så folket i USA inte ser hur illa det blir behandlat av kapitalets
lakejer i USA. Läs Michael Moores bok Korkade vita män. Den är avslöjande.
Hur mycket har ont har inte skett i kristendomens namn. Ska alla kristna avsäga sig sin tro för det? Naturligtvis inte. Varför måste då de som är övertygade kommunister avsäga sig sin tro? Är det demokratiskt? En liberal tänkare sade en gång att han avskydde
en persons uppfattning, men var beredd att gå i döden för denne persons rätt att utrycka den

grobek (2007-01-15)

Kapitalets propagandister använder sig av samma teknik som Hitlers propagandister gjorde. Om man upprepar en lögn tillräckligt
ofta så blir den sann. Man påstår att USA är en demokrati, den största i världen. Demokrati betyder folkstyre. Finns det verkligen någon som tror att det är folket som styr i USA eller i Sverige för den delen? Objektivt sett så är USA och Sverige
diktaturer med vissa demokratiska inslag. Kapitalet har insett att de måste ge sken av demokrati för att kunna härja fritt.
I Sverige är det lite mer sofistikerat än i USA. Ge folk bröd och skådespel, så blir alla nöjda. Under ett stort antal år var kapitalet och deras företrädare smarta och gav folk en förbättrad levnadsstandard, men nu är kapitalisterna och deras företrädare korkade. De ser bara till kortsiktiga vinster och bryr sig inte om att fler och fler får det sämre och sämre och till sist kommer hela systemet att braka ihop.

grobek (2007-01-15)

Tack för ditt mod!

Wikked (2007-01-15)

När jag börjar läsa vaghalsen's dumma komentarer får jag en ond kännsla av uppgivenhet i bröstet.... Klart som fan dom inte har nya bilar på kuba när usa för 50år sen fryste ute kuba från omvärlden, kubaner får än i dag inte bo på usa agäda hotell i sverige, vi får bara finna oss i att detta strider mot våra grundlagar... och du vaghalsen fatta att dom ahr emr demokrati på kuba än vi någonsin kommer få, vi har val var fjärde år om vem som ska styra hela skitenf ramåt, dom har val om allt som rör dom själva, många gånger per år, vilket är mest demokratiskt?
Detta blir det sista jag orkar skriva på detta forum, en dag kommer hela världen förstå, synd bara att det blir den dagen då vi har stenar och pinnar att slåss med igen...

Wikked (2007-01-15)

Och han som är oliktänkande på kuba, han vill förstöra kubanernas samhälle och förslava och kapitalisera igen, dom fänglsar ju givetvis inte alla oliktänkande, att tro något så dumt är ganska korkat faktiskt...

Wikked (2007-01-15)

http://expressen.se/index.jsp?a=647071 Lite kort om kuba och castro...

thacause (2007-01-15)

Där här är nått för Lars Ohly...

Halbermunken (2007-01-17)

När Marx fick höra hur andra uppfattade vad som kom att kallas Marxism så var inte han speciellt glad över vad han fick höra och tog avstånd från det. Marx skrivelser är förmodligen i top 10 för mest feluppfattade skrifter.

ollolle (2007-01-22)

heil russia..

tottesomfan (2007-01-23)

mumms..låter bitvis som ett RKU möte...övervägde en liten stund att lägga en instickare om den frihetliga kommunismen, men kom på att dett inte är rätt platts för politik i annan form än patentfrågor (förstå den fina piken kamrater och pack)

henrik007 (2007-03-03)

Herregud,
vakna upp, det är 2000-talet vi lever i. I vilket styre, land eller förening lever idealismen kvar? Den som på allvar tror att en stat skall klara av att fördela tillgångar rättvist utan korruption har ju för länge sedan tappat kontakten med verkligheten. Girigheten spirar i människan - oavsett religion, politisk övertygelse mm. Kommunismen är den enklaste vägen för korrupta eller de som vill sko sig på andra.
Girigheten är den enda pålitliga och riktiga drivkraften vi har - för att utvecklas. Och den finns i alla styrelseskick, men den tenderar att överutvecklas i kommunistiska stater, eftersom de flesta sedan länge tappat intresset och givit upp. Exempel på detta kan ju vara Estlands makalösa utveckling efter friheten från sovjet eller oligarkernas framgångar sedan rysslands tillblivelse.
Nu skriker givetvis de sista insnöade kommunisterna "det är inte kommunism" i sovjet, nordkorea eller någon annanstans i världen. Men frågan är var det någonsin nånsin varit i närheten av att lyckas? Kuba? sänk temperaturen 10 grader, så kommer det inte att vara i närheten av ett lyckat projekt. Vänta tills Fidel trillar av pinnen så kommer verkligheten uppenbara sig inom kort och det kommer att vara kommunsimens slutgiltiga fall.
Kul tråd dock och jag kanske faktiskt skulle ladda ner sagorna från marx och lyssna på dem, vem vet; en koloni på mars om 300 år utan människor kanske skulle få det att fungera?

skidtommy (2007-03-21)

Skönt med en liten debatt ska bli kul att lyssna på boken.
Reflekterar egentligen bara över en sak några nämner här och det e korruptionen som en kommunistisk stat tydligen drabbas av dvs att de inte ska kunna sköta fördelningen av kapital osv Känns inte riktigt som fördelningen i de "marknadsstyrda" staterna fungerar så bra heller?
har inga exakta siffror men 2 % som äger mer än hälften av jordens alla tillgångar är nog inte helt fel....

Analsveda (2007-06-28)

Hm. Jag tänkte bara avbryta er lilla debatt med en totalt onödig kommentar! :D
.. Kan någon seeda?

Black_Gurka (2007-09-19)

Jävla bögar allihopa!

kungenjohan90 (2008-02-10)

död åt kommunism!!

valenzz (2008-04-04)

"magb" Du har så rätt!!!!
Såna som ser verkligehetn med dina glassögon behövs här i Världen speciel i severige!

paronfisk (2008-09-08)

Power to the Arbetare! :)
spola ned högern i toan

RuttenBoy (2008-10-15)

Snälla seeda

RuttenBoy (2008-10-15)

seeda

Nenyah (2009-01-21)

Snälla seeda denna- jag behöver till skolan!

abbe13 (2009-03-07)

Till :henrik007
Hej ! Det du har skrivit är.......ta mig skjutsingen den bästa texten som beskriver verkligheten jag har läst på länge av en annan person. Jag delar exakt de synpunkter du har och anser att det faktiskt är USa , eller den så kallade "kapitalistiska ideologin" som är den största boven för mänskligheten. Allt prat om att komunismen har skördat så mycket människo lil är i min mening bara genomskinlig propaganda. kommunismen - marxisismen har aldrig, och då menar jag aldrig stått för massmord mm. Jag skulle dock säga att de länderna som har styrts av ett s k "kommunistiskt samhälle" egentligen aldrig varit i närheten av kommunism. Tvärtemot har de flesta länderna använt kommunism som en täckmantel över kapitalism och korruption. - Albin J

abbe13 (2009-03-07)

HÖR UPP HÖR UPP.
JAG SKREV FEL PÅ MIN FÖRRA KOMMENTAR.
sVARET VAR INTE ALLS TILLÄGNAD HANRIK 007 UTAN magb!!! SORRY SORRY MAGB. MISSUPPFATTA MIG INTE NU!!!!!